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　　文獻(xiàn)軍:
　　這就是我們擴(kuò)大鋁應(yīng)用的最佳的時(shí)機(jī)，第一我們需要，第二價(jià)格很便宜，第三用了以后用在了中國，這是將來的二次資源，一噸廢鋁就可以少用4噸鋁礦。怎么擴(kuò)大消費(fèi)，一個(gè)是交通運(yùn)輸領(lǐng)域里的電力行業(yè)，還有一個(gè)是建筑行業(yè)。我們在交通運(yùn)輸領(lǐng)域里推了很長時(shí)間，重點(diǎn)是全鋁的掛車C80的運(yùn)煤車，大數(shù)多少呢？總量有1000萬噸，這不是每一年的需求量，如果說市場達(dá)到和發(fā)達(dá)國家接近的水平，因?yàn)檫@不是難事，國外都這么用，不是中國搞的新鮮的東西，沒有試過，能夠接近國外的水平，大概市場容量是1000萬噸鋁，這1000萬噸進(jìn)來以后，前面一個(gè)拖車，后面一個(gè)掛車，用拉貨的車和運(yùn)煤的車才可以達(dá)到和國外接近的水平。中國缺銅，中國鋁多，為什么不多用鋁，能夠達(dá)到要求，而且把成本大幅度的下降，更重要的是國外已經(jīng)這么用了，中國這么缺銅的情況下，如果一年少用幾十萬噸銅的話，那么國際銅價(jià)如果下跌10%，這是非?，F(xiàn)實(shí)的問題，下跌10%也仍然在高位，下跌10%是什么后果？能夠?yàn)橹袊荒旯?jié)約買銅多付出的60億美元。建筑行業(yè)，我這兒指的還不是門窗，就是指的模板，現(xiàn)在國外推了很多了，用鋁模板做的非常好，我希望媒體的朋友幫我們呼吁一下，有8億平米的模板，2%如果用鋁的話，又一個(gè)1000萬噸。所以，天時(shí)地利，無論從必要性和可行性，都是我們現(xiàn)在擴(kuò)大用鋁最好的機(jī)會。到2013年大概的產(chǎn)能，估計(jì)有3200萬噸，如果節(jié)能確實(shí)控制住的話，淘汰700萬噸，500萬噸可以順利的退出或者置換，現(xiàn)在正在制定置換的辦法，比如這個(gè)地方適合電解鋁，你那兒淘汰了，把這個(gè)指標(biāo)給我。更重要的是，擴(kuò)大鋁的措施如果能夠化解過剩產(chǎn)能，對電解鋁來說這個(gè)目標(biāo)一定能實(shí)現(xiàn)。謝謝。
　　主持人張大衛(wèi):
　　剛才文獻(xiàn)軍同志講解了他對電解鋁產(chǎn)能過剩的判斷，特別是最后提出了一些思考，應(yīng)該說化解了電解鋁過剩產(chǎn)能，他又從行業(yè)角度談到了他自己的思考和判斷。我因?yàn)楹碗娊怃X有比較深的淵源，也關(guān)注和參與電解鋁的發(fā)展，他的很多糾結(jié)我可以非常能夠體會到，我們國家電解鋁生產(chǎn)的方式和技術(shù)水平，不是屬于落后水平，但是現(xiàn)在全球化和我國資源產(chǎn)品價(jià)格和能源產(chǎn)品價(jià)格成本上升，造成電解鋁產(chǎn)能過剩。但是消納電解鋁的產(chǎn)能，怎么消納呢？一會兒還有陳文玲同志會講到一些建議。他提出用電解鋁代鋼和代木的一些還有很大的空間。另外，現(xiàn)在一些高成本、競爭力的產(chǎn)能和一些落后產(chǎn)能都要逐漸的退出，給我們提出這樣一個(gè)方向和思路?？赡苡械耐静惶私鈱I(yè)性的一些東西，因?yàn)殡娊怃X是高耗能的產(chǎn)能，但是電解鋁后面經(jīng)過深加工之后，全產(chǎn)業(yè)鏈增長的能耗水平是低的，還有生活中如果大量用鋁的話，可以把現(xiàn)在很多高耗能的產(chǎn)品替代掉。我們在化解過剩產(chǎn)能過程中，可能也有一些思路需要進(jìn)行創(chuàng)新，既要利用市場和資源的決定性作用，又要發(fā)揮好政府應(yīng)該有的作用，包括淘汰化解過剩產(chǎn)能還有很大的空間。
　　下面請大家提問，給大家15分鐘的時(shí)間。
　　記者:
　　能不能具體介紹一下在產(chǎn)能過剩具有代表性的企業(yè)？另外，剛才您提到現(xiàn)在在很多地方政府，有些企業(yè)明明已經(jīng)虧損，但是政府并不同意讓他關(guān)閉，前一段時(shí)間我們也看到一個(gè)數(shù)據(jù)，地方政府補(bǔ)貼上市公司金額就達(dá)到了70多億左右，地方政府為什么去補(bǔ)貼產(chǎn)能過剩的企業(yè)，這和解決產(chǎn)能過剩的行為是不是矛盾的？
　　文獻(xiàn)軍:
　　裝備很好，但一度電差一分錢，電解鋁成本差一噸就要差140元，現(xiàn)在西部和河南電價(jià)差多少錢呢？差2毛多錢。有些電力企業(yè)裝備很好，因?yàn)殡妰r(jià)高，比如河南的一家企業(yè)，河南林峰鋁業(yè)，這些企業(yè)的指標(biāo)很高，從鎂鋁角度來看的話，無論從裝備還是技術(shù)都非常好，因?yàn)橐稽c(diǎn)自備電都沒有，全部用網(wǎng)電，用的是6.3毛的電價(jià)，如果關(guān)的話，無論誰都覺得很可惜，如果不關(guān)的話，是虧損的。第二個(gè)問題，我不太好舉例子，我很理解地方政府，我們和地方政府溝通的很多，為什么說不當(dāng)家不知柴米貴，他們需要考慮的問題和我們考慮的問題差別很大，因?yàn)槲覀兛紤]的很簡單，他是方方面面的問題，包括就業(yè)問題、穩(wěn)定問題，實(shí)際有一些企業(yè)說政府不關(guān)，是為了GDP，我覺得未必，不一定是為了GDP，甚至一些地方政府給補(bǔ)貼，也不是為了要稅收，還有方方面面的問題，因?yàn)榉€(wěn)定是一個(gè)很大的問題。剛才大衛(wèi)省長也提過，下游用鋁水，現(xiàn)在有的工廠做電解鋁虧很多，又不能關(guān)，鋁業(yè)不鑄錠，我們叫短流程，下游企業(yè)再買鋁錠再熔化，因?yàn)橄掠涡枰X水。如果單純從虧損來說，確實(shí)應(yīng)該關(guān)，地方政府并不是說非要要一些GDP，確實(shí)考慮的比較多，地方政府需要考慮的因素很多。情況有不一樣的地方，但是多數(shù)大致類似，如果說上市公司補(bǔ)貼，我不太清楚。
　　記者:
　　您剛才提到地方政府在過剩里面牽扯到很多問題，比如穩(wěn)定、就業(yè)的問題，但是到底如何操作達(dá)到平衡，因?yàn)楣ば挪恳苍谧鲋卫懋a(chǎn)能目標(biāo)和條例？第二個(gè)問題，大氣污染、節(jié)能降耗的問題，大氣污染直接影響到過剩產(chǎn)能，電解鋁的標(biāo)準(zhǔn)會不會進(jìn)行調(diào)整？
　　文獻(xiàn)軍:
　　因?yàn)槭菧厥覛怏w，沒有，二氧化碳的當(dāng)量比較高，我們把一公斤氟的排放降低到了0.6%，標(biāo)準(zhǔn)提高了很多。關(guān)于產(chǎn)能置換你可能也聽說了，國家正在研究制定政策，也征求了方方面面的意見，但是在將來操作方面，這個(gè)置換是企業(yè)之間談，還是交易，還是其他方法，大家都在思考。因?yàn)檫@邊要關(guān)的話，靠交易掙錢肯定是微不足道的，企業(yè)最好的辦法就是讓我這邊關(guān)了，或者讓我在成本低的地方建一個(gè)鋁廠，這是最理想的。我認(rèn)為退出，有一些確實(shí)是退了，有一些可能還想再建，或者把這個(gè)指標(biāo)讓給別人。我理解現(xiàn)在大概分為三種：一種是減量置換，比如一個(gè)地方關(guān)了10萬噸，可能在能源不是那么富裕的地方建8萬噸，還有一些可能稍微鼓勵(lì)一下，在能源比較富裕的地方可以來個(gè)1.2個(gè)系數(shù)等等類似的，我只是舉例子，因?yàn)殛P(guān)于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)正在研究，正在考制定產(chǎn)能置換的政策。
　　記者追問:
　　關(guān)于碳排放交易對我們企業(yè)有什么影響？
　　文獻(xiàn)軍:
　　在幾個(gè)大城市當(dāng)中試點(diǎn)，在電解鋁行業(yè)還沒有開始。
　　記者:
　　請問文會長，剛才張秘書長說了，在化解產(chǎn)能方面我們能不能嘗試一些創(chuàng)新的思路，比如有的企業(yè)確實(shí)虧損，比較簡單的辦法就是關(guān)掉了，我們能不能有一些新的思路，剛才我也聽到了政府政策的空間等等問題，還有在擴(kuò)大鋁消費(fèi)的時(shí)候，能不能像石油系統(tǒng)一些非常巨頭的公司那樣“走出去”，或者上下游企業(yè)之間能不能進(jìn)行整合、重組或者購并？
　　文獻(xiàn)軍:
　　我認(rèn)為淘汰一批肯定沒有問題，電解鋁最終是消化，因?yàn)槲覀兿臻g很大，還可以整合一批，對于電解鋁來說，我覺得有標(biāo)準(zhǔn)，前一段有一個(gè)課題包括整合、重組，減量的重組理論上基本沒有辦法操作，增量重組又不是化解產(chǎn)能，一般的重組就是你為什么組我，比如我要發(fā)展，你有錢一起重組，讓我發(fā)展。減量的重組幾乎沒有辦法操作，比如一個(gè)央企和河南一個(gè)工廠重組，重組以后關(guān)了，重組的人過去以后干什么，被重組的人說本來想找你發(fā)展，你給我關(guān)了。我們認(rèn)為在電解鋁實(shí)際操作當(dāng)中很難。
　　關(guān)于“走出去”，我們也研究過，現(xiàn)在把國內(nèi)的工廠拆了搬出去也不現(xiàn)實(shí)，真正“走出去”是一種投資，就是到海外投資，現(xiàn)在民營企業(yè)沒有錢了，或者有錢沒有地方投，為什么說投房地產(chǎn)，房地產(chǎn)有泡沫了，沒有什么可投了。但是現(xiàn)在到國外去投，據(jù)說掙錢不是很多，我們現(xiàn)在“走出去”的很多基礎(chǔ)條件不具備。要是投資，到國外去建一個(gè)鋁廠，那是另外一個(gè)概念，在國外建一個(gè)鋁廠和建一個(gè)電腦生產(chǎn)廠和彩電生產(chǎn)廠沒有任何區(qū)別，對化解國內(nèi)過剩產(chǎn)能沒有貢獻(xiàn)。但是如果把國內(nèi)的過剩產(chǎn)能搬到國外去，這就不現(xiàn)實(shí)的，還不出新建一個(gè)工廠。
　　記者:
　　三個(gè)問題。首先，從您剛才給的一些數(shù)據(jù)還有我們了解到的一些情況，電解鋁和水泥幾個(gè)產(chǎn)業(yè)，好像在2012年有一個(gè)轉(zhuǎn)折，在共性后面有什么深層次的原因？第二，前一段時(shí)間周其仁教授提出新興市場有可能轉(zhuǎn)移一批產(chǎn)能的渠道，您怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)？第三，產(chǎn)能過剩形成中有一個(gè)電力體制的固有原因，您認(rèn)為國家把化解產(chǎn)能過剩放在這么一個(gè)重要的議程上，能不能倒逼電力企業(yè)的改革呢？
　　文獻(xiàn)軍:
　　化解過剩產(chǎn)能，我們希望倒逼一下電力體制改革，我認(rèn)為電力體制改革是早晚的事，但是我們也沒有希望很快改，或者這面一逼他就能改，難度太大了。這十年時(shí)間，幾乎在電力體制改革里面沒有動，但是能源局政策司也約我說過，我們交流了一下，我們的力量太弱了，其實(shí)不光電解鋁企業(yè)，包括發(fā)電企業(yè)也現(xiàn)在迫切需要電力體制改革。電力體制改革肯定要改的，但是我們沒有寄希望于它很快就可以改。
　　第二個(gè)問題是新興市場的問題。剛才我說過，只有產(chǎn)能的轉(zhuǎn)移，電解鋁中國的技術(shù)已經(jīng)出口了，包括裝備也出口了，但那是一個(gè)投資，是他們投資或者中國到哪兒投資的問題，這和化解過剩產(chǎn)能沒有太大的關(guān)系。比如印度，無論中國化解還是不化解，他們對于電解鋁的思路跟我們不太一樣，印度就要求一個(gè)速度，可能和我們90年代差不多。
　　最后一個(gè)問題，我不知道水泥和鋼鐵的速度下來了，如果說中央不是下這么大決心，我認(rèn)為投資還會繼續(xù)增長?？匆幌虑澳晖顿Y增長太快，在2012年有一個(gè)產(chǎn)能釋放，再加上國際市場，比如鋁材的出口，過去都是兩位數(shù)的增長，我們一年做200萬多噸的鋁材，去年到2012年底幾乎是持平，沒有增長，所以在國內(nèi)的消費(fèi)又沒有那么大幅度的增加下，國外的消費(fèi)幾乎沒有太大的增長情況下，電解鋁無論從產(chǎn)能過剩還是從價(jià)格上來說都不好。
　　主持人張大衛(wèi):
　　時(shí)間關(guān)系，關(guān)于電解鋁的問題文獻(xiàn)軍同志就和大家解答到這兒。文獻(xiàn)軍同志的分析使我們看到行業(yè)發(fā)展的側(cè)面，他作為行業(yè)內(nèi)部人士，長期從事這分析的專家，對技術(shù)經(jīng)濟(jì)的研究又很深，有些問題不是一個(gè)很簡單的問題，就是一下子可以說清楚，大家有什么問題，和文獻(xiàn)軍同志繼續(xù)保持聯(lián)系。

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