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“掠奪說(shuō)”是沒(méi)有道理的
——訪中國(guó)駐贊比亞大使李強(qiáng)民

　　據(jù)南方周末報(bào)道，用贊比亞總統(tǒng)的話說(shuō)，我是惟一一個(gè)可以隨時(shí)出入總統(tǒng)府的大使。插著中國(guó)國(guó)旗的車(chē)開(kāi)上街，很多當(dāng)?shù)厝硕紩?huì)敬禮。
　　3月29日，李強(qiáng)民大使接受了南方周末記者專(zhuān)訪。他直率地回應(yīng)了中贊關(guān)系、中非關(guān)系中的“掠奪資源”、“勞資糾紛”和“新殖民主義”等敏感話題。

　　這是真心的合作共贏

　　南方周末：近年來(lái)，中國(guó)與很多非洲國(guó)家關(guān)系發(fā)展迅速，但也招致了所謂“新殖民主義”或“掠奪資源”等負(fù)面聲音。中國(guó)在贊比亞的銅礦開(kāi)采也被當(dāng)作了這樣的 “例證”，你如何看待？
　　李強(qiáng)民：贊比亞礦產(chǎn)資源非常豐富，實(shí)際上除了銅，還有鈷、鋅、錳、鎳、鉆石等，開(kāi)采的經(jīng)濟(jì)價(jià)值很大，也都是我國(guó)在現(xiàn)代化建設(shè)中不可或缺的資源。
　　但說(shuō)中國(guó)在“掠奪”贊比亞的礦產(chǎn)資源，是沒(méi)有道理的。
　　贊比亞八大銅礦公司，我們?cè)瓉?lái)只有一家，就是謙比希銅礦，這還是英國(guó)人開(kāi)采了五十多年以后，把比較易采的礦全都采光了，關(guān)了15年之后，贊方請(qǐng)中國(guó)人幫助解決就業(yè)問(wèn)題。我們從大局出發(fā)，1997年把它接收過(guò)來(lái)，加大投入，恢復(fù)了生產(chǎn)。
　　西方記者問(wèn)過(guò)我好幾次，中國(guó)為什么老集中在礦業(yè)投資？我說(shuō)，中國(guó)目前在贊比亞礦業(yè)投資遠(yuǎn)不及西方。三四年前，贊比亞年產(chǎn)銅約50萬(wàn)噸，中國(guó)企業(yè)產(chǎn)量才3萬(wàn)多噸。去年經(jīng)濟(jì)危機(jī)，西方公司實(shí)在經(jīng)營(yíng)不下去了，中國(guó)公司才應(yīng)贊方要求接手了盧安夏銅礦。八大礦山公司我們也只排在第七。
　　中國(guó)投資農(nóng)業(yè)、加工制造業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等，為什么不去探討，中國(guó)只在贊比亞開(kāi)了一個(gè)小銅礦，你們西方就看到了？如果說(shuō)排在第七位的中國(guó)礦業(yè)公司是“掠奪資源”，那么排在前面的西方礦業(yè)公司又是干什么的？
　　金融危機(jī)對(duì)贊比亞的礦業(yè)沖擊非常大，而中國(guó)礦業(yè)企業(yè)堅(jiān)持不減員，不減產(chǎn)，不減投資甚至增加投資，幫助贊比亞政府盤(pán)活兩個(gè)關(guān)閉的銅礦。正因如此，雖然絕大多數(shù)非洲國(guó)家GDP下跌，贊比亞去年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值卻逆勢(shì)上揚(yáng)，增長(zhǎng)6.3%。
　　中國(guó)幫助了贊比亞經(jīng)濟(jì)發(fā)展、解決就業(yè)，同時(shí)我們也以合理的價(jià)格拿到了國(guó)內(nèi)需要的礦產(chǎn)資源。這是真正的合作共贏。

　　南方周末：贊比亞中國(guó)經(jīng)濟(jì)合作開(kāi)發(fā)區(qū)是以礦業(yè)為龍頭的，恐怕也加強(qiáng)了西方人的“中國(guó)威脅”論調(diào)。
　　李強(qiáng)民：合作區(qū)是我們?cè)诮ㄔO(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義道路中一個(gè)比較成功的模式，這個(gè)模式對(duì)贊比亞有一定的借鑒意義，贊比亞愿意學(xué)。
　　我們也想把國(guó)內(nèi)一些成熟的、有比較優(yōu)勢(shì)的企業(yè)引到贊比亞，解決贊比亞日用消費(fèi)品和工業(yè)制成品嚴(yán)重依賴(lài)進(jìn)口的局面。所以，合作區(qū)既幫贊比亞發(fā)展，同時(shí)也把國(guó)內(nèi)比較成熟的產(chǎn)業(yè)逐步轉(zhuǎn)移，為國(guó)內(nèi)贏取更多發(fā)展空間。

　　“中資企業(yè)不善于和工會(huì)溝通”

　　南方周末：中資企業(yè)常常會(huì)遭遇當(dāng)?shù)毓?huì)組織罷工，你怎么看？
　　李強(qiáng)民：贊比亞有大量礦業(yè)工人，現(xiàn)在的執(zhí)政黨主要又是靠搞工人運(yùn)動(dòng)上臺(tái)的，因此該國(guó)工會(huì)勢(shì)力比較強(qiáng)大。
　　恰恰中資企業(yè)以前不太善于跟工會(huì)和NGO溝通，所以一些企業(yè)有過(guò)教訓(xùn)。
　　但是隨著我們走出來(lái)的時(shí)間越來(lái)越長(zhǎng)，我們對(duì)當(dāng)?shù)芈审w系逐漸加深了了解，跟工會(huì)打交道的技巧也越來(lái)越嫻熟。比如說(shuō)在收購(gòu)盧安夏銅礦過(guò)程中，我們剛簽完合同，就特別加強(qiáng)了跟工會(huì)代表的溝通，討論怎樣做既確保企業(yè)的發(fā)展，同時(shí)又保證工人利益不受影響，我們還同企業(yè)商量、組織盧安夏銅礦的工會(huì)代表去中國(guó)人管理的謙比希銅礦考察工會(huì)，感覺(jué)中國(guó)投資者是真正尊重他們。因此盧安夏銅礦接手的時(shí)候非常平穩(wěn)，沒(méi)有發(fā)生過(guò)任何罷工事件。這也是贊比亞政府和媒體預(yù)料之外的。

　　南方周末：此外中國(guó)中小企業(yè)的經(jīng)營(yíng)似乎也是管理難題，還有當(dāng)?shù)貓?bào)紙還反映中國(guó)企業(yè)行賄。
　　李強(qiáng)民：我們教育中資企業(yè)嚴(yán)格遵守當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)，但是畢竟是在贊比亞這個(gè)特定國(guó)度里，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比我們要低很多，政治體制和司法體制跟我們也不一樣。
　　我們改革開(kāi)放剛剛31年，沒(méi)有太多經(jīng)驗(yàn)，“走出來(lái)”的過(guò)程中肯定有這樣那樣的問(wèn)題。當(dāng)然，中方企業(yè)合法利益受損時(shí)，使館有責(zé)任出面協(xié)調(diào)。比如說(shuō)2008年，由于中國(guó)建筑企業(yè)在贊比亞市場(chǎng)份額占到約80%，越來(lái)越多的外國(guó)建筑公司就采用一些不正當(dāng)?shù)氖侄?，把中?guó)的三家企業(yè)列入黑名單。
　　在這種情況下，使館找到贊比亞的高層，甚至總統(tǒng)，據(jù)理力爭(zhēng)，指出這是行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手用不正當(dāng)?shù)氖侄伟盐覀兊钠髽I(yè)打壓下去！在使館協(xié)調(diào)下，三家企業(yè)從贊政府的黑名單中排除掉了，維護(hù)了中國(guó)企業(yè)的合法權(quán)益，對(duì)贊比亞政府也引起了很大的觸動(dòng)。

　　“贊比亞從不對(duì)中國(guó)說(shuō)‘不’”

　　南方周末：贊比亞的反對(duì)黨經(jīng)常借中國(guó)議題來(lái)發(fā)表攻擊現(xiàn)政府的言論。
　　李強(qiáng)民：贊比亞總體對(duì)中國(guó)人民是非常友好的，只要中國(guó)需要贊比亞方面幫助支持的，比如說(shuō)在國(guó)際組織的競(jìng)選，贊比亞從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)“不”字；涉及中國(guó)核心利益的問(wèn)題，包括臺(tái)灣、新疆、西藏、“法輪功”等問(wèn)題，在贊比亞基本上都不存在。
　　所有愿意跟我們發(fā)展對(duì)話關(guān)系的政黨，我們也跟他們保持并發(fā)展關(guān)系。至于個(gè)別反對(duì)黨利用中國(guó)企業(yè)和個(gè)人一些不規(guī)范的行為，攻擊中國(guó)政府，我認(rèn)為它只是借題做文章。
　　但不管哪個(gè)政黨上臺(tái)，都會(huì)保持跟中國(guó)交往、中贊友好合作的大方向不會(huì)改變。

　　南方周末：如何確保這個(gè)大方向？
　　李強(qiáng)民：我們對(duì)非援助雖然數(shù)額很少，但是我們是不附帶任何政治條件。只要是贊比亞人需要的，我們能做的，我們就全力支持。這也是多年來(lái)在牽涉到中國(guó)核心利益的問(wèn)題上，贊比亞堅(jiān)定支持中國(guó)的一個(gè)重要原因。
　　今年1月，贊比亞總統(tǒng)班達(dá)會(huì)見(jiàn)世界銀行行長(zhǎng)時(shí)，被問(wèn)到為什么贊比亞近年不向世界銀行借款，班達(dá)總統(tǒng)很坦率地講，你們的借款附加條件太苛刻，寫(xiě)一個(gè)申請(qǐng)三年五年沒(méi)有回復(fù)，評(píng)估還要好幾年；而中國(guó)人沒(méi)有那么多條條框框，一旦我們有什么需求，中國(guó)人認(rèn)為能做，就立即給我們答復(fù)，效率比你們高得多。
　　我認(rèn)為，近年來(lái)中非關(guān)系的快速發(fā)展，特別是2006年中非合作論壇北京峰會(huì)的成功舉辦，客觀上引起了世界各國(guó)對(duì)非洲的重視，加大了對(duì)非洲的投入。非洲目前有今天的地位，除了非洲國(guó)家聯(lián)合自強(qiáng)之外，我認(rèn)為這與中國(guó)加大對(duì)非洲投入是分不開(kāi)的。

　　南方周末：贊比亞的外交，是否也在中國(guó)和西方國(guó)家之間尋求一種平衡？
　　李強(qiáng)民：近幾年，特別是胡錦濤主席2007年對(duì)贊比亞進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)之后，贊比亞更堅(jiān)定了“向東看”的戰(zhàn)略，認(rèn)為中國(guó)是贊比亞的依靠，是贊比亞的希望，是贊比亞學(xué)習(xí)的楷模。
　　用贊比亞總統(tǒng)的話說(shuō)，我是惟一一個(gè)可以隨時(shí)出入總統(tǒng)府的大使。插著中國(guó)國(guó)旗的車(chē)開(kāi)上街，很多當(dāng)?shù)厝硕紩?huì)敬禮。
　　贊比亞的發(fā)展離不開(kāi)西方，因?yàn)楫吘乖瓉?lái)作為英國(guó)的殖民地，它的政治體制和司法體系，包括一些文化傳統(tǒng)都是沿襲西方的，西方的援助金額也比較大。但是從骨子里來(lái)說(shuō)，贊比亞對(duì)中國(guó)人民是一種兄弟般的感情。

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